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Frais de courtage / TOB / Taxe sur la spéculation

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oli
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Frais de courtage / TOB / Taxe sur la spéculation

Message par oli » mer. 16 mars 2016 15:58

Bonjour,

j'espère poser cette question au bon endroit!

Je me demandais si qq pouvait m'aider à produire une formule excel qui calculerait le total des frais et taxes applicables aux opérations boursières depuis le début 2016, de manière à pouvoir déterminer le cours auquel doit se situer une action pour qu'elle puisse être revendue sans perte.

Je pars de l'hypothèse suivante:
- Achat d'actions
- Frais de courtage = 7,5 € par ordre x 2 (pour achat et vente de moins de 2500 euros chez Boléro)
- TOB = 0,27% (à l'achat + à la vente)
- Taxe sur la spéculation = 33% de la plus-value. C'est là que les choses se compliquent pour un néophyte comme moi: j'ai lu que le calcul de la plus-value se faisait en excluant la TOB mais en incluant les frais de courtage... C'est bien cela? Qq peut-il m'aider avec un exemple?

Merci de votre aide!

marcelinvest
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Re: Frais de courtage / TOB / Taxe sur la spéculation

Message par marcelinvest » mer. 16 mars 2016 16:18

à moins que tu ne cherches à le savoir au centime près sur une feuille excell pour tes futures soirées d'hivers ... il est facile d'évaluer cela grossièrement ...
... pour ma part les frais achats et ventes (< 5000 Euros en zone euro) se situent aux alentours des 1 % - un peu plus chez keytrade un peu moins chez binck ... donc en gros le titre doit avoir grimpé au moins de 3% pour ne pas le vendre à perte :roll:

PS ... mais si tu veux vraiment faire quelque chose de précis ... n'oublie pas de rajouter à l'occasion :
  • les taxes extras ... comme la taxe française
  • déduire les dividendes nets
  • inclure les droits de garde s'il y en a
  • compter le manque à gagner (loyer de l'argent)
  • ... (pc, excell, électricité, ... :P )
... mais je ne sais pas si autant de précision est vraiment nécessaire pour des petits boursicoteurs comme moi (comme nous ?) ... à moins d'aimer cela et avoir du temps à perdre 8-)

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Re: Frais de courtage / TOB / Taxe sur la spéculation

Message par pvbe » mer. 16 mars 2016 17:20

Calcul de la taxe de 33%
(prix de vente - tob vente - prix d'achat)* 33%
Les frais ne sont pas déductible, seule la TOB à la vente peut-être déduite, pas à l'achat.

marcelinvest
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Re: Frais de courtage / TOB / Taxe sur la spéculation

Message par marcelinvest » mer. 16 mars 2016 22:11

pvbe a écrit :(...)
Les frais ne sont pas déductible, seule la TOB à la vente peut-être déduite, pas à l'achat.
pas tout à fait exact ... la "TOB à l'achat" est aussi déduite de la plus value faite à la vente ! ... et pour être formel le calcul est :
plus value taxable = (prix de vente - tob vente) - (prix d'achat + tob achat)
... ce qui est plus logique 8-)

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Re: Frais de courtage / TOB / Taxe sur la spéculation

Message par oli » ven. 18 mars 2016 15:55

Merci pour votre aide! Oui, c'et sans doute inutile mais comme je commence tout me paraît intéressant... Le but est de savoir au centime près à quel seuil doit se situer le cours pour que je gagne de l'argent en revendant. Je veux pouvoir savoir pour chaque position en portefeuille le % que doit prendre l'action pour que je sois gagnant, ce qui me semble intéressant étant donné que, compte tenu du prix de l'action et du nombre d'actions achetées, j'arrive à des % de hausse nécessaire qui vont de 1,86% à 10,55%... Voici 2 exemples pris au hasard:

EXEMPLES
  • Achat de 50 actions GREENYARD à 13,35€
  • Coût total TTC à l'achat: 667,50 + 7,5€ (courtage) + 1,80€ (TOB) = 676,80€
  • Pour être à l'équilibre, je dois vendre à 13,88€: (13,88€ x 50) = 694 - 7,5€ (courtage) - 1,87€ (TOB) - 7,53€ (TS 33%) = 677,10€
  • Au-delà de 13,88€ je suis donc gagnant. 13,88€ = hausse de 0,53€ par action, soit 3,97%
  • Achat de 120 actions REFRESCO à 14,76€
  • Coût total TTC à l'achat: 1.770,60 + 7,5€ (courtage) + 4,78€ (TOB) = 1.782,88€
  • Pour être à l'équilibre, je dois vendre à 15,03€: (15,03€ x 120) = 1.803,60 - 7,5€ (courtage) - 4,97€ (TOB) - 7,71€ (TS 33%) = 1.783,52€
  • Au-delà de 15,03€ je suis donc gagnant. 15,03€ = hausse de 0,27€ par action, soit 1,82%
Qu'en pensez-vous? Je comprends bien que plus l'achat est important, plus les frais de courtage sont "noyés dans la masse" mais sur certains titres, je suis à 10,33% et je ne comprends pas pq...

Bon week-end!

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Re: Frais de courtage / TOB / Taxe sur la spéculation

Message par pvbe » sam. 19 mars 2016 13:03

Évitez que vos frais à l'achat comme à la vente soit supérieur à 1%
1000 + 7.5 + (1000 * 0.27%) = 1010,2 ==> pas d'achat en-dessous de 1000€
1010,2 + 7.5 + (1010,2 * 0.27%) = 1017.7 ==> au moins 1,8% au-dessus du cours d'achat

Si dans les 6 mois
1010,2 + 7.5 + (1010,2 * 0.27%) + (((1000-1010,2+ (1010,2 * 0.27%))*33%)=1021.97 au moins 2,2% au-dessus du cours d'achat, évitez de vendre dans les 6 mois.

Évitez de multiplier les opération avec un gain minime, la banque et l'état y gagnerai plus que vous.

Les 2 actions que vous citez sont solide, aucune raison de revendre dans les 6 mois.

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