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Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

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Geoff
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Re: Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

Message par Geoff » ven. 30 juin 2017 19:26

Tant que la loi ne change pas tu ne paiera quasi rien sur tes bénéfices.

Rien ne sera pris sur les bénéfices mais tu dois payer la taxe tobin ce qui se fait automatiquement à chaque opération chez la plupart des courtiers.
Rajoutes tes frais de broker + frais annexes (real time, ...).

Attention pour les dividendes c'est autre chose je pense mais là je laisse les spécialistes en parler.

Bon courage et tiens nous au courant de tes résultats.

Geoff.

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Nathanaël
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Re: Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

Message par Nathanaël » ven. 30 juin 2017 20:13

Concernant les dividendes des actions belges, il n'y a rien à faire, la retenue de 30% de précompte mobilier se fait par le broker, à la source.

Si ce sont des actions étrangères, c'est plus compliqué, il faut soit remplir des formalités administratives pour obtenir la double imposition réduite, soit ne rien faire (selon le broker ET le pays de l'action). Bref, encore une fois, c'est au cas par cas :)

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Re: Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

Message par galapiat » lun. 10 juil. 2017 18:25

Je vais aller à l'encontre de la plupart des autres avis. A mon sens, au vu des opérations récurrentes, cela est une activité professionnelle et tu est obligé de t'inscrire comme indépendant (complémentaire?).

Le mieux serait de consulter un bon comptable.

Si cela peut t'aider, pour info, j'ai crée une site web qui génère qcq centaines d'euros par mois. Maintenant, pour le gérer, cela me prend qcq heures par mois. Mais au vu que c'était une activité récurrente, mon comptable m'a bien fait comprendre que je devais m'inscrire comme indépendant, prendre un n° TVA, payer ONSS et déclarer mes revenus...

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Re: Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

Message par pvbe » mar. 11 juil. 2017 08:51

La gestion en "bon père de famille" de son propre portefeuille, n'est pas assimilé à du travail pas plus que passer l'aspirateur.

Il en serait autrement si vous géreriez, un portefeuille pour des tiers, alors un statut d'indépendant est nécessaire et il faut également avoir un accès à la profession.

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Re: Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

Message par Nathanaël » mar. 11 juil. 2017 09:10

Pour rajouter ma pierre à l'édifice, ce qui compte pour le fisc c'est aussi le caractère répétitif et régulier des opérations et des revenus.

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Re: Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

Message par Christos DG » mer. 12 juil. 2017 09:29

pvbe a écrit :La gestion en "bon père de famille" de son propre portefeuille, n'est pas assimilé à du travail pas plus que passer l'aspirateur.
Pourriez-vous étayer votre réponse, pvbe ? Car elle va à l'encontre du message du SPF que j'ai posté plus tôt, dont point essentiel ci-dessous :
Taxworld a écrit :Les revenus d'opérations spéculatives qui s'écartent de la gestion normale d'un patrimoine privé, ne seront pas nécessairement considérés comme des revenus divers. Si ces opérations, notamment en raison de leur répétition (une fois par année suffit pour qu’il y ait répétition), correspondent en fait à l'exercice d'une activité professionnelle ou d'une occupation lucrative, les revenus qui en résultent doivent alors être imposés en tant que revenus professionnels (profits) au taux marginal conformément à l’article 130 CIR 92.
Par ailleurs, vous disiez plus tôt ne pas avoir choisi la spéculation à court-terme, qui fait précisément l'objet de ce message. Je ne comprends dès lors pas comment vous pourriez en parler d'expérience... ?
Geoff a écrit :Tant que la loi ne change pas tu ne paiera quasi rien sur tes bénéfices.
Geoff, nous parlons de l'obligation d'acquérir le statut d'indépendant pour des activités profitables répétitives. La taxe sur la spéculation n'a jamais été l'objet de ce message.
galapiat a écrit :Je vais aller à l'encontre de la plupart des autres avis. A mon sens, au vu des opérations récurrentes, cela est une activité professionnelle et tu est obligé de t'inscrire comme indépendant (complémentaire?).

Le mieux serait de consulter un bon comptable.
Je vais prendre rendez-vous bientôt. Merci ! :)

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Re: Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

Message par pvbe » mer. 12 juil. 2017 12:28

Taxworld a écrit :Les revenus d'opérations spéculatives qui s'écartent de la gestion normale d'un patrimoine privé, ne seront pas nécessairement considérés comme des revenus divers. Si ces opérations, notamment en raison de leur répétition (une fois par année suffit pour qu’il y ait répétition), correspondent en fait à l'exercice d'une activité professionnelle ou d'une occupation lucrative, les revenus qui en résultent doivent alors être imposés en tant que revenus professionnels (profits) au taux marginal conformément à l’article 130 CIR 92.
Les profits de la spéculation comme précisé par Taxworld sont potentiellement taxable. Mais dans les fait pour de petits montants, ils ne le sont pas, maintenant si vos profits se montent à plusieurs dizaines, centaines de milliers d'euro, vous risquez d'être taxé sur la plus-value. Vous ne trouvez nulle part le montant à partir du quel la taxe est exigée. En général le fisc n’investigue pas s'il ne peut pas récupérer au moins 50 000€. je n'ai jamais entendu dans mon entourage quelqu'un soumis à cette taxe.

Il y a quelques années Karel De Gucht ancien commissaire européen a été soumis à cette taxe sur la plus-value, à l'époque on en avait beaucoup parler dans la presse.
"L'État belge réclame 900.000 euros à Karel De Gucht pour avoir fraudé, selon l'administration, en ne déclarant pas une plus-value sur actions lors d'une opération avec son épouse qui avait rapporté 1,2 million d'euros."
Je ne me souvient pas d'avoir entendu parler du paiement de cette taxe en dehors de ce cas.

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Re: Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

Message par Geoff » jeu. 13 juil. 2017 20:58

Je ne vois pas pourquoi gérer son portefeuille construit avec de l'argent déjà x fois taxé serait à nouveau taxable...

Dans la moindre activité comptable on fait une différence entre gains et pertes...
Pensez-vous sérieusement qu'il resterait encore beaucoup de "boursicoteurs" avec un impôt sur les plus value ?
Pensez-vous que chaque petit "boursicoteur" s'amuse à effectuer sa liste de gains et pertes et l'annexe à sa déclaration d'impôts ?
Tiens d'ailleurs quand on parle d'impôt sur le plus value... peut-on déduire ses pertes ?

Ca bouillonne et c'est logique... la loi n'est pas claire du tout...

On parle de gestion "en bon père de famille"... Comme le dit pvbe... le travail effectué en tant que boursicoteur est aussi taxable que de passer l'aspirateur chez vous...

Celà équivaudrait à taxer la personne qui entretient son potager et en récupère qqs fruits et légumes... ou à s'inscrire comme agriculteur pour qqs m² de terre cultivable.

Voici d'ailleurs ce que j'ai lu sur un autre forum:

Si l'argent que vous utilisez en bourse est le fruit d'un travail professionnel autre que le trading donc, il est considéré comme géré de manière privée en bon père de famille et les plus-values ne doivent jamais être déclarées quelles qu'elles soient (même si elles dépassent les revenus professionnels).

et dans un article de money talk:

La question se pose de savoir si un bon père de famille investit en actions. Il n'y a rien de mal à acheter des actions. Jusqu'il y a quelques années, on parlait même d'"actions de bon père de famille", dont l'exemple type était représenté par les valeurs bancaires. Tout bon père de famille détenait des actions Dexia, Fortis ou KBC. C'était presque un must, une solide protection dans le portefeuille de chaque investisseur.

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Re: Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

Message par galapiat » lun. 17 juil. 2017 10:14

Geoff a écrit :
jeu. 13 juil. 2017 20:58
Je ne vois pas pourquoi gérer son portefeuille construit avec de l'argent déjà x fois taxé serait à nouveau taxable...
Aucun rapport. Un indépendant qui lance son activité le fait aussi souvent sur fonds propres et pourtant il doit payer ses taxes.
Geoff a écrit :
jeu. 13 juil. 2017 20:58
Dans la moindre activité comptable on fait une différence entre gains et pertes...
Pensez-vous sérieusement qu'il resterait encore beaucoup de "boursicoteurs" avec un impôt sur les plus value ?
Pensez-vous que chaque petit "boursicoteur" s'amuse à effectuer sa liste de gains et pertes et l'annexe à sa déclaration d'impôts ?
On parle quand même ici de 1500€ de profits mensuels gagnés grâce à une activité en bourse régulière (plusieures transactions par semaine).
Geoff a écrit :
jeu. 13 juil. 2017 20:58
Tiens d'ailleurs quand on parle d'impôt sur le plus value... peut-on déduire ses pertes ?
En tant qu'indépendant, il pourrait effectivement déduire ses pertes plus ses charges, etc.
Geoff a écrit :
jeu. 13 juil. 2017 20:58
Ca bouillonne et c'est logique... la loi n'est pas claire du tout...
Effectivement, d'où a mon avis le mieux est de demander son avis à un bon professionnel du chiffre qui connaît mieux si le fisc pourrait s'intéresser à notre swing trader.
Geoff a écrit :
jeu. 13 juil. 2017 20:58
On parle de gestion "en bon père de famille"... Comme le dit pvbe... le travail effectué en tant que boursicoteur est aussi taxable que de passer l'aspirateur chez vous...

Celà équivaudrait à taxer la personne qui entretient son potager et en récupère qqs fruits et légumes... ou à s'inscrire comme agriculteur pour qqs m² de terre cultivable.
Passer l’aspirateur chez soi ou cultiver ses lègumes ne vous procure aucun revenu. Par contre si vous passez régulièrement l'aspirateur chez un voisin contre rémunération ou que vous vendez les légumes de votre potager cela devient plus problématique, même si les chances d'avoir des problèmes sont minimes tant que les sommes en jeux son faibles.
Geoff a écrit :
jeu. 13 juil. 2017 20:58
Voici d'ailleurs ce que j'ai lu sur un autre forum:

Si l'argent que vous utilisez en bourse est le fruit d'un travail professionnel autre que le trading donc, il est considéré comme géré de manière privée en bon père de famille et les plus-values ne doivent jamais être déclarées quelles qu'elles soient (même si elles dépassent les revenus professionnels).

et dans un article de money talk:

La question se pose de savoir si un bon père de famille investit en actions. Il n'y a rien de mal à acheter des actions. Jusqu'il y a quelques années, on parlait même d'"actions de bon père de famille", dont l'exemple type était représenté par les valeurs bancaires. Tout bon père de famille détenait des actions Dexia, Fortis ou KBC. C'était presque un must, une solide protection dans le portefeuille de chaque investisseur.
Il faut toujours se méfier de ce qu'on lit sur les forums :lol: Non sérieusement le mieux est de consulter, et ce serait bien de partager ici ce que le comptable vous a dit Christos DG

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Re: Taxes : Concrètement... car je suis perdu !

Message par Geoff » jeu. 27 juil. 2017 10:18


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