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Argent, mon bel argent...

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atchoum
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Re: Argent

Message par atchoum » dim. 25 sept. 2011 06:54

euuuhhh!!! faire gaffe quand même .....pas n'importe quoi , n'importe comment ; heiiiiinnn !!! :mrgreen:

Votre or est sur la sellette.
Par Valentin Petkantchin

Ayant des difficultés pour obtenir des dollars, certaines banques européennes seraient sur le point de gager de l'or afin de se procurer le billet vert (opérations dites de "gold swaps"), selon les informations du Financial Times (article de Jack Farchy : "Banks use gold to get dollar funds", 14 sept. 2011).

Ne serait-ce pas votre or qu'elles sont en train de gager ?

Ciel, mon or, mon bel or !
Si vous avez de l'or entreposé à votre banque, vous avez tout intérêt à bien relire votre contrat et à vous assurer qu'elle ne peut s'en servir à sa guise. Car, dans le cas contraire, il se peut fort bien qu'elle s'en serve dans des opérations plus ou moins risquées. Et que cet or, dans lequel vous avez cru bon d'investir, ne soit pas là en cas d'aggravation de la crise, quand vous en aurez justement le plus besoin !

Ce ne serait pas la première fois que ça arrive...
Des banques européennes avaient en réalité déjà été impliquées dans de telles opérations de "gold swap" à l'été 2010, quand fut découverte une forte augmentation dans les stocks d'or de la Banque des règlements internationaux. Il s'est avéré par la suite que 346 tonnes d'or avaient ainsi été prêtées à la "banque des banques centrales" par la Société Générale et la BNP (entre autres) afin d'obtenir – comme c'est actuellement le cas – des liquidités en dollars (14 milliards de dollars ont ainsi été "swapés" en contrepartie).

Pour mieux comprendre pourquoi votre or pourrait se trouver en danger, revenons sur la nature de ces "gold swaps" et sur celle de votre contrat "or" auprès de votre banque.

Un "swap gold" ? C'est comme si vous alliez chez "Ma Tante"
Sans entrer dans les détails, les "gold swaps" sont des contrats selon lesquels votre banque vend de l'or, contre des liquidités (en l'occurrence des dollars) avec la garantie de pouvoir le racheter à une date ultérieure. La banque est donc comme ces personnes qui, dans le besoin, se rendent chez "Ma Tante" (Crédit Municipal/Mont-de-Piété) pour gager les bijoux de famille contre de l'argent frais, et qui ont la possibilité de rembourser par la suite principal et intérêts afin de récupérer l'objet gagé.

Sauf que les banques, elles, mettent en gage des biens qui ne leur appartiennent pas !
Il y a grande différence entre le client de "Ma Tante", propriétaire de l'objet gagé, et les banques européennes qui ont recours aux "gold swaps".

En effet, celles-ci ont prêté des stocks d'or qui ne leur appartiennent pas réellement et que leurs clients leur ont confiés dans des comptes or dits "non alloués" ("unallocated gold accounts"). Votre dépôt d'or est alors rajouté aux réserves d'or de la banque et des autres clients, contrairement à une situation où l'or est gardé sous forme physique dans un coffre juridiquement séparé et loué spécialement au seul client.

Comment savoir si votre or est sur la sellette ?
Si votre contrat stipule par exemple des frais de stockage et d'assurance réduits, vous êtes sans doute dans ce cas-là. En contrepartie de ces avantages, vous avez laissé le choix à votre banque – sciemment ou sans le savoir – d'utiliser l'or que vous lui avez confié.

Vous pensez ainsi l'avoir déposé, alors qu'en fait vous l'avez prêté à votre banque qui de son côté peut le gager sur les marchés en ne gardant qu'une fraction des réserves totales d'or pour répondre au quotidien aux demandes de vente et de retrait des clients.

Attention au risque de contrepartie
Il s'agit alors de facto non pas d'un véritable contrat de dépôt, mais d'un contrat de prêt d'or entre vous et votre banque. Une telle situation comporte à l'évidence un risque de contrepartie largement plus important. De "créditeur préférentiel", vous êtes passés au statut de "créditeur simple" de votre banque, risquant tout simplement de perdre votre or en cas de faillite de sa part !

Seule garantie : l'or juridiquement alloué
Si vous investissez dans le métal jaune à la recherche d'une valeur "refuge", vous devez par conséquent vous assurer que votre or n'est pas sur un compte "non alloué".

Dans le cas contraire, en ces temps de crise de la dette souveraine, exigez sans plus attendre la restitution de votre part d'or des réserves de la banque avant qu'il ne disparaisse dans des opérations opaques et risquées ou... avant que les autres clients ne retirent la leur !

Car en cas de problème, il n'y en aura pas pour tout le monde.

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Jipidoc
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Re: Argent

Message par Jipidoc » dim. 25 sept. 2011 10:55

Salut l'enrhumé ! ;)

Il faut avoir une certaine dose d'inconscience pour accepter de mettre de l'or en dépôt dans une banque sans contrepartie ! S'agissant d'une valeur refuge, il faut qu'elle soit placée dans un véritable refuge, une propriété privée, en l'occurrence un coffre. Là, sauf cambriolage de la salle des coffres (et encore ! car les coffres sont assurés), le propriétaire du coffre est couvert par la législation sur la propriété privée et la banque ne peut en aucun cas en disposer à sa guise.
Il n'y a que le fisc (en cas de succession) qui peut avoir un droit de regard sur ce coffre.
Mébon, on sait que le fisc est la pire des hyènes de cette planète ... :shock:

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Re: Argent

Message par julaug11 » dim. 25 sept. 2011 13:11

waouh! :p merci de cette réponse atchoum, effectivement (meme si je suis pas or du tout) je me serais sans doute fait avoir.
et de plus, je vois encore une fois que les banques peuvent faire ce que le petit particulier ne peut pas faire... comme mon idée de départ de switcher de euro vers dollars en passant par l'or pour éviter des frais ou de trop grosses pertes.

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lolotazoun
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Re: Argent

Message par lolotazoun » dim. 25 sept. 2011 15:41

bonjour
n'oubliez pas quelque chose
si vous achetez des LINGOTS d'or ou d'argent vous devrez payer la tva dessus
Le seule manière d'éviter ça c d'acheter des piéces officielles avec une valeur connue ou de vieilles pièces uniqueent pour le poids net de la matière première.

marcelinvest
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Re: Argent

Message par marcelinvest » lun. 26 sept. 2011 09:27

Bonjour ...
d'autant que c'est bien vert ce matin :)
... mais pas pour l'argent (et l'or) qui dégringole actuellement ... il semble même être passé par les 26 euros ce matin ...
... une idée pour la suite ?

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attacation
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Re: Argent

Message par attacation » lun. 26 sept. 2011 09:32

AGFB ! 8-)

marcelinvest
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Re: Argent

Message par marcelinvest » lun. 26 sept. 2011 09:38

attacation a écrit :AGFB ! 8-)
à voir !

atchoum
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Re: Argent, mon bel argent...

Message par atchoum » lun. 26 sept. 2011 14:50

"touches pas à ça pt'it con :mrgreen: "

c'est cet appel de marges qui expliquerait la chute des cours depuis une semaine...

http://www.scribd.com/doc/66096748/Gold ... -Hike-9-23

commentaire trouvé sur un site spécialisé :

""Rappelons pour ceux qui n'étaient pas au courant que la chute des cours du mois de mai dernier avait pour origine... la mort de Ben Laden... si... si... :lol:


On va aussi nous raconter que cette chute s'explique par la nécessité pour les HF de trouver du cash en raison de la chute des marchés. Ce n'est pas complètement faux, même si c'est très partiel, mais surtout c'est prendre le problème à l'envers.

Je suis persuadé que le but était précisément de faire dégorger les HF de l'or (et éventuellement du silver, mais là c'est plus anecdotique) que ceux-ci possèdent. Aussi, il était nécessaire dans un premier temps de laisser les marchés actions dégringoler, et de les y aider un peu, ce n'est pas compliqué puisque c'est toujours la FED et ses actionnaires qui maintenaient les marchés actions à bout de bras depuis 2 ans en créant environ $100.000.000.000 Mds par mois de monnaie scripturale et en développant le trading quantique, le tout donc pour provoquer cette nécessité d'appel de cash chez les HF, puis de provoquer une baisse brutale des cours MPx pour achever le travail et contraindre les HF à décaisser ce qu'il leur reste pour le ramasser à bon prix.

Evidemment, d'autres vertus, comme par exemple celles de flinguer toutes les autres monnaies convertibles que le dollar et de diriger les marchés vers les treasuries US pour sauver pendant quelques mois l'Etat fédéral, le temps que l'euro soit dézingué, apparaissaient à la lumière de cette brillante stratégie.

Et également, il ne me semble pas possible qu'un tel effondrement des cours soit possible sans la complicité active et non seulement passive des large specs, et notamment des asiatiques, qui ont également shorté le marché comme des malades vendredi dernier, et qui vont maintenant pouvoir profiter des soldes, y compris sur le physique en demandant des livraisons sur les contrats qu'ils ont passés.

En résumé : cette chute des cours arrange tout le monde et était voulue par tout le monde, y compris les gros investisseurs qui spéculent sur une hausse des cours faramineuse sur le LT.

La question maintenant est : remontée rapide des cours MPx ou bien maintien sous pression le temps que les HF soient pressés comme des citrons et que les mains faibles désespèrent et lâchent ce qu'il leur reste.

Sincèrement, je ne serais pas étonné de voir un rebond technique rapide suivi par un retour à conso. Celle du mois de mai, qui avait vu les cours descendre de 49 à 32, n'est même pas vraiment terminée aujourd'hui. Celle-là pourrait, avec diverses évolutions, durer quand même quelques semaines ou quelques mois, jusqu'à ce que ça décolle de nouveau violemment. Disons qu'en termes de stratégie ça serait assez logique. Mais on n'est probablement pas au bout de nos surprises.""......

ça , c'était vendredi 23 , c'est pire encore ajd'hui ; donc je répète : "touches pas à ça (maintenant ) pt'it con "

FAUCHE

Re: Argent, mon bel argent...

Message par FAUCHE » lun. 26 sept. 2011 16:07

Bonjour Atchoum,


Euh...les HF...c'est quoi? :roll:

atchoum
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Re: Argent, mon bel argent...

Message par atchoum » lun. 26 sept. 2011 16:36

hi boss .!!
hedge funds :o

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